?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



Вы знаете, меня слова и поступки некоторых людей просто вводят в ступор.

На сайте Общественной палаты организатор бэби-боксов (ббб) Елена Котова рассказывает о "достижениях" проекта:

"33 спасенных ребенка, 5 из которых вернулись в биологические семьи, и выразила озабоченность тем, что существующее законодательство не может в полной мере обеспечить эффективную работу Фонда” (ОП).

Речь идёт о её Фонде “Колыбель надежды”. “Озабоченность” понятна: выступления Астахова и общественности, проверки прокуратуры недавно привели к закрытию ббб в разных городах. А она уже разохотилась!

Граждане, внимание! Вдумаемся в то, что она сказала!

Пропаганда ящиков для подкидывания целиком и полностью строится на том, что положенные в них дети - это “спасённые дети”. То есть те, кого мать иначе бы убила. Это единственный аргумент сторонников ящиков против десятков аргументов тех, кто против. Вдобавок говорят, что не убить мамаше помогает именно анонимность (словно не убить - это стыдно).

Противники говорят, ссылаясь на мировой и исторический опыт, что убивают в таком состоянии, в каком о спасении жизни ребёнка и не думают, а относят в ящики те, кто не убили бы, а также что ббб - почва для махинаций с неучтёнными детьми.

А тут выходит, что целых 5 мамаш, которые хотели убить своего ребёнка, но передумали, теперь заявили, что они  хотят ребёнка назад. И им легко отдали! При том, что за меньшую “незаботу” о ребёнке опека сейчас мгновенно помещает ребёнка в учреждение и на родителей подаёт в суд.

Вопрос 1: Вы верите, что они изначально хотели убить?

Вопрос 2: Вы верите, что это те самые мамаши, и что “эти добрые люди” детей не перепутали?

После выступления Котовой секретарь ОП РФ Бречалов так расчувствовался, что высказался аж за всю палату:

“Общественная палата России поддерживает идею создания спецпунктов (так называемых "бэби-боксов"), где матери могут анонимно оставлять нежеланных детей, и выступает за их дальнейшее распространение” (ТАСС).


Nikolas-Kejdzh-mem.jpg

Мне вот интересно, кто дал право секретарю Палаты говорить от имени всей Палаты? Конечно, они с Котовой - “однопартийцы”, входят в одно предпринимательское сообщество (“Опора России”). Но это у нас что, является основанием для превышения полномочий?!


Ну вот объясните мне, как можно в упор не видеть всех этих манипуляций? Вроде все разумные люди...


Метки:

Комментарии

( 84 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
glokta
3 июн, 2015 07:58 (UTC)
Главное чтобы пиндосам и гейропейцам не отдавали, пускай лучше убивают.
trance_se
3 июн, 2015 08:05 (UTC)
Повторяю вопрос. Пятерых детей отдали назад потенциальным убийцам?
(без темы) - glokta - 3 июн, 2015 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glokta - 3 июн, 2015 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glokta - 3 июн, 2015 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spinyful - 3 июн, 2015 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 июн, 2015 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - azabachev - 3 июн, 2015 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glokta - 3 июн, 2015 08:42 (UTC) - Развернуть
olga_kisakatami
3 июн, 2015 08:14 (UTC)
Детоприёмники не предназначены для убийц. Для убийц есть другие учреждения - тюрьмы и псих лечебницы. А клиентки боксов - это инфантильные слабые женщины, которые не хотят обременять себя нагрузкой воспитывать своё дитя, но никогда не убьют его. Если причина в трудной жизненной ситуации, то таким женщинам может помочь и государство и общественники, и тогда семья сохранится. Ну а если, она избавляется от ребёнка из-за карьеры или возникающих с появлением малыша неудобств, то тут боксы только усугубят ситуацию, тем, что будут провоцировать увеличение уровня сирот при живых родителях.
glokta
3 июн, 2015 08:42 (UTC)
Думаю дело здесь как раз в попытке государства или определенных органов снять с себя ответственность за такие случаи. Вместо того, чтобы создать систему распознавания и помощи женщинам, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, создаются такие боксы. Государству легче закинуть ребенка в детский дом, чем создать механизм, включающий в себя психологов, социальных работников, бюджетные организации и т.д. Возможно и дешевле.
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glokta - 3 июн, 2015 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 09:12 (UTC) - Развернуть
kostral
3 июн, 2015 09:18 (UTC)
"Вопрос 1: Вы верите, что они изначально хотели убить?"

Конечно не верю, что называется - ни разу. С какой стати? Более того, из 33 оставленных детей 5 вернулись биологическим родителям. Т.е. родители передумали. Или я должен думать, что они их забрали, чтобы убить? Тогда таких "родителей" уже ничего не остановит, и уж тем более ббб.

"Вопрос 2: Вы верите, что это те самые мамаши, и что “эти добрые люди” детей не перепутали?"

Есть все основания сомневаться, что могли и перепутать. Возможно, по ошибке, а, возможно, и сознательно. Например, чтобы отдать детей "по договоренности" тем, кто их заказывал.

БББ - это инициатива, явно имеющая проблемы с законом. О чем, собственно, и сетует Елена Котова, желающая ее полностью легализовать. С морально-этической точки зрения, она подталкивает женщин, испытывающих трудности к совершению преступления и юридического и морального.

Печально наблюдать, что защитники БББ мало того, что способствуют всему этому, но еще и безнаказанно клевещут на таких женщин, называя их убийцами.
chebooran
3 июн, 2015 09:34 (UTC)
думаю убивать не хотели.
Но, тут лучше не допускать соблазна.
Наличие таких боксов и возможность в любой момент анонимно подкинуть ребёнка исключяает необходимость избавляться от него криминально. Думаю смертей действительно будет меньше.
По возвращению детей:
1)Прощение, одна из основных добродетелей, люди порой заслуживают второй шанс.
2) не вижу проблем с возвращением ребёнка только после ДНК теста.
olga_kisakatami
3 июн, 2015 09:40 (UTC)
> Думаю смертей действительно будет меньше.
В реальности всё иначе: так за 4 года использования бокса в городе Владимир, туда не был подкинут ни один ребёнок, а уровень детоубийства остался в прежних рамках.
(без темы) - rjsullivan - 3 июн, 2015 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 4 июн, 2015 07:06 (UTC) - Развернуть
livejournal
3 июн, 2015 09:35 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
prostozdr
3 июн, 2015 09:44 (UTC)
Я с самого начала была сильно удивлена этим ббб. От ребенка можно отказаться прямо в роддоме. Никаких наказаний за это не предусмотрено, отказники не платят никаких алиментов, за отказными младенцами очередь на усыновление. У нас в стране ни одну женщину не оставят рожать на улице, хоть не гражданку, хоть без документов, хоть без полиса, хоть треугольную, хоть зеленую.
rjsullivan
3 июн, 2015 14:26 (UTC)
Есть женщины, рожающие на дому.
(без темы) - prostozdr - 3 июн, 2015 14:31 (UTC) - Развернуть
izvietta
3 июн, 2015 10:00 (UTC)
А проводились ли какие-нибудь слушания, совещания в Общественной палате, или Бречалов выдает свое личное мнение за консолидированное мнением "Общественной палаты"?
olga_kisakatami
3 июн, 2015 10:03 (UTC)
В Кирове было заседание ОПКО по вопросу ббб: Ящики для подкидывания детей - «Бэби-боксы». Мнение кировской общественности.
http://olga-kisakatami.livejournal.com/760308.html
4250
3 июн, 2015 10:05 (UTC)
Своего ребёнка всегда можно вернуть. Мало ли, какие проблемы были у мам. Всё бывает, и послеродовая депрессия тоже есть.
trance_se
3 июн, 2015 10:26 (UTC)
Вы вообще поняли, о чем речь? С чего и кто взял, что эти матери вообще собирались своих детей убивать? Котова же говорит о том, что она этих всех детей от смерти спасла!
(без темы) - 4250 - 3 июн, 2015 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostral - 3 июн, 2015 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 4250 - 3 июн, 2015 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yurgita - 3 июн, 2015 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostral - 3 июн, 2015 10:39 (UTC) - Развернуть
livejournal
3 июн, 2015 10:36 (UTC)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
livejournal
3 июн, 2015 10:36 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
(Удалённый комментарий)
yakovenchuk
3 июн, 2015 11:23 (UTC)
Вы странным образом противопоставляете бэби-боксы и утопление.
Во-первых, никогда утопление и удушение не позиционировалось как "высокодуховное", как у Вас. Сирот чаще всего брали родственники и соседи. Бэби-боксам надо противопоставлять не то. что Вы пишете, а реальную работу с семьями и будущими матерями.

Во-вторых, бэби-боксы не решают проблему смертности (см.выше), но зато попустительствуют безответственности родителей.

В-третьих, суррогатно заменяют работу с семьями со стороны женских консультаций и органов соцзащиты. Что называется - поставил бэби-бокс и целый день свободен.

В-четвертых, Вы видели, сколько они стоят и какова их эффективность?

По-моему, бэби-боксы - возможность формально отчитаться, не проводя работы с семьями по сути.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 20:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - trance_se - 5 июн, 2015 06:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - trance_se - 5 июн, 2015 07:39 (UTC) - Развернуть
stella_pop
3 июн, 2015 11:15 (UTC)
Вы про послеродовую депрессию не слышали? В курсе, что убийство матерью новорожденного ребенка наказывается УК РФ гораздо мягче обычного убийства? Угадайте, почему? Беби-боксы просто необходимы. Не все после рождения ребенка в адекватном состоянии. У меня подруга родила двойняшек, муж военный, жили фиг знает где у черта на куличках, родители далеко. Она рассказывала, что первый раз готова была просто придушить их подушкой - спала пару часов в день, уставала дико.
yurgita
3 июн, 2015 11:44 (UTC)
Покажите мне мать, которая не устает от маленького ребенка и высыпается. Готова была придушить - хоть бы молчала об этом.
(без темы) - stella_pop - 3 июн, 2015 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chilithepepper - 3 июн, 2015 14:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stella_pop - 3 июн, 2015 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chilithepepper - 3 июн, 2015 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stella_pop - 3 июн, 2015 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chilithepepper - 3 июн, 2015 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 3 июн, 2015 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chilithepepper - 3 июн, 2015 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 3 июн, 2015 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chilithepepper - 3 июн, 2015 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 3 июн, 2015 17:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - trance_se - 3 июн, 2015 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostral - 3 июн, 2015 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 3 июн, 2015 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostral - 3 июн, 2015 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 3 июн, 2015 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostral - 3 июн, 2015 17:11 (UTC) - Развернуть
Игорь Эйдельман
3 июн, 2015 11:19 (UTC)
Биологическая семья - это не мать.
Скорее всего вернули бабушкам и дедушкам, которые, конечно ни сном ни духом не участвовали в деяниях своей дочери. Либо дядьям-тёткам, либо братьям-сёстрам.
stan_voland
3 июн, 2015 11:19 (UTC)
Когда не было бэби боксов почему-то никто детей не убивал. Оставляли в роддомах, на что имеют право, подкидывали в приюты, а многие, хорошенько подумав, оставляли-таки в семье.

Распространение беби боксов может вызвать обратную реакцию: повсеместная доступность инструмента отказа от детей будет еще больше притуплять родительские инстинкты и провоцировать на выбор отказного шага при сомнениях родителей, которым надо наоборот оказывать поддержку, чтобы мотивировать оставить ребенка в семье.

Надо поощрять тех, кто сделал трудный для себя выбор, а не рекламировать простоту преобразования ребенка в сироту.
Игорь Эйдельман
3 июн, 2015 11:21 (UTC)
Детей убивали всегда. И будут это делать и в будущем.
Но при наличии бэби-боксов есть надежда, что хотя бы одного удастся спасти.
(без темы) - stan_voland - 3 июн, 2015 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjsullivan - 3 июн, 2015 14:30 (UTC) - Развернуть
Svetlana Yakovleva
3 июн, 2015 11:41 (UTC)
Подкидыши были всегда и будут. Бэби-бокс ориентирован на подкидышей. Убивать, может быть, они и не собирались, но подкинуть-как вариант. Или просто бросить, оставить в опасном месте. А бэби-бокс дает возможность его подкинуть в безопасное место, а не так, что кошка согревает и мяуканием спасает новорожденного на лестничной клетке(реальный случай). Все-таки ББ гуманне, чем случайная кошка.
chilithepepper
3 июн, 2015 14:19 (UTC)
Зачем плодить сущности сверх необходимого?
Выше был ответ женщины, видимо, работающей в опеке: "Я вообще не знаю, зачем эти боксы - к нам в опеку так же анонимно младенцев приносят. С записочкой или без. Дело нередкое. Все знают, куда нести."
(без темы) - chilithepepper - 3 июн, 2015 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chilithepepper - 3 июн, 2015 16:34 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 84 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Февраль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow